【原创】驳演义夸大周瑜论,兼谈历史上周瑜在东吴的地位等问题(2014.03首楼重修全文)

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【原创】驳演义夸大周瑜论,兼谈历史上周瑜在东吴的地位等问题(2014.03首楼重修全文)

帖子兴平建安 » 周四 10月 27, 2011 9:43 pm

  

  随着三国热兴起一时,将三国志和三国演义做比较甚至揉着在一起的东西层出不穷,演义夸大诸葛亮、夸大关羽,夸大赵云、神化蜀国人物等言论见诸网络各大论坛的同时,也有人看不过去适时抛出了演义夸大周瑜的论调出来,说演义抬高了周瑜的地位名声等等让人啼笑皆非。这里不去谈蜀国众,只从周瑜说起。
  
  首先,历史和文学本是两个不同领域的问题。跨行比较本身就富有戏剧性,研究一个历史人物,谁也不会拿本小说去研究。而小说作为艺术创作,写作目的与史书不同,周瑜的演义地位和历史地位其实毫不相关。若要牵强的去比较二者目前的名气,那么比起史书,应该是文学在民间的影响力更大,不可否认三国演义提高了许多三国人物的名气和三国话题的民间热度,但名气有知名度和美誉度两种。知名度不等于美誉度,即使没有演义存在,凭借赤壁之战这一古代著名战役,周瑜的名字也几乎是人尽皆知的,演义多带给了周瑜什么?不是知名度扩大了多少,而是美誉度的尽毁。
  谈起三国演义里对周瑜的所有细节描写,未必多少人记得或愿意去探究,但提起“三气周瑜”这个典故,那必然是家喻户晓。他甚至一度成为“心胸狭隘”的代名词,这就是周瑜在演义里的尴尬地位。抬高一个人有这么抬高的吗?

一、就此话题引申,我们先看看史书中周瑜的地位评价如何,分孙策时期和孙权时期两个时段来说。

1、孙策时期
  按《孙策传》开篇“坚初兴义兵,策将母徙居舒,与周瑜相友,收合士大夫,江、淮间人咸向之。” 按《周瑜传》“初,孙坚兴义兵讨董卓,徙家于舒。坚子策与瑜同年,独相友善,瑜推道南大宅以舍策,升堂拜母,有无通共。” 可见,孙坚讨董的时间差不多就是周瑜和孙策结识的时间。即初平元年(190)左右,十五六岁的周瑜就已经开始帮衬孙策了。 少儿启蒙读物《幼学琼林》中说,“刎颈交,相如与廉颇;总角好,孙策与周瑜。” 周瑜和孙策之交一直是古代交友的美谈。

  兴平二年周瑜从丹杨将兵及船、粮等去历阳帮助孙策创业,策大喜曰:“吾得卿,谐也。”从东渡平江东起,孙氏军团借机迅速壮大,连战连胜,周瑜参与的这次首战行动对孙策集团日后的发展做出了重要贡献。三国志集解记载周瑜带丹阳兵从攻横江、当利等云“此功为大,每以语简而忽之,遂令乌林之役独传”,道出了周瑜后来赤壁之战的盛名掩盖了他其他战役功劳的锋芒。 建安三年,周瑜从居巢回吴正式加盟孙策军,到建安五年五月,不过两年多的时间里,周瑜以“恩信着于庐江”备牛渚,领春谷长,从攻皖、进寻阳、破刘勋,讨江夏,定豫章、庐陵,镇巴丘,戎马倥偬地四处同孙策征战,平定江东,也是颇多建树。

  其实若论资排辈攀亲戚,和孙家渊源颇深的、孙氏的一些弟兄族人姻亲故旧甚至孙氏部曲中武将资历比周瑜老的、摸爬滚打时间比他长的都有不少,但周瑜一加入孙氏集团后,孙策对他重视和肯定却一如程普等老人。《三国志周瑜传》“策亲自迎瑜,授建威中郎将,即与兵二千人,骑五十匹。”《江表传》补充“策又给瑜鼓吹,为治馆舍,赠赐莫与为比。”
  《三国志孙策传》裴注援引的后来孙策上表:“臣讨黄祖,以十二月八日到祖所屯沙羡县。刘表遣将助祖,并来趣臣。臣以十一日平旦部所领江夏太守行建威中郎将周瑜、领桂阳太守行征虏中郎将吕范、领零陵太守行荡寇中郎将程普、行奉业校尉孙权、行先登校尉韩当、行武锋校尉黄盖等同时俱进……”
  古今中外的表章奏折、政府文件行文顺序都是非常讲究的(不信去看CCTV的新闻),没有前后随便写那一说,那么在孙策的表奏里,周瑜排名列在最前面,程普、吕范、韩当等旧臣都排在其后,江东武官体系中,周瑜的位置是相当重要了。
再说这几个太守,即便此时还都是遥领,打下江夏郡的意义和重要性对东吴来说也远比未开发的南四郡桂阳、零陵等要重要得多。黑孙家放着这样的人不知道重用,那就太没眼光了。

  那么周瑜在孙策时期的功绩名望评价如何,从以下三段史料中我们就可略知一二他的分量:
《魏书•王朗传》引《汉晋春秋》云:
建安三年,太祖表徵朗,策遣之。太祖问曰:“孙策何以得至此邪?”朗曰:“策勇冠一世,有俊才大志。张子布,民之望也,北面而相之。周公瑾,江淮之杰,攘臂而为其将。谋而有成,所规不细,终为天下大贼,非徒狗盗而已。”

《三国志•吴书•三嗣主传》裴注里引晋 陆机辨亡论谈及孙策创业这一段历史时说:
“武烈既没,长沙桓王逸才命世。弱冠秀发,招揽遗老,与之述业。神兵东驱,奋寡犯众,攻无坚城之将,战无交锋之虏。诛叛柔服而江外厎定,饬法修师而威德翕赫,宾礼名贤而张昭为之雄,交御豪俊而周瑜为之杰。彼二君子,皆弘敏而多奇,雅达而聪哲,故同方者以类附,等契者以气集,而江东盖多士矣。将北伐诸华,诛鉏干纪,旋皇舆於夷庚,反帝座于紫闼,挟天子以令诸侯,清天步而归旧物。戎车既次,群凶侧目,大业未就,中世而陨。”

  王朗是从江东北归曹操的半个当事人,陆机亦和东吴渊源颇深相当了解,从他们对孙策集团的总体概括评论来看,都同时提了张昭和周瑜。
再看《三国志•吴书•吴主传》孙策死时候的局势描述:“张昭、周瑜等谓权可与共成大业,故委心而服事焉。” 也是重点提了这二位。可见张昭周瑜分别是当时江东政权体系中文武两脉最能拿得出手的出名人物了。
  
  综上,周瑜的地位不是孙权掌权后一跃而上的,而是在孙策时期就打下了坚实的基础。

  最后,这里略提一下有些瑜迷纠结的孙策时期周瑜打仗的“从攻”问题,试问周瑜一路从攻,从的是谁?打的又是谁?只有从一方君主打仗才叫从攻,翻三国志,将领跟随君主打仗是很正常的事情。而观周瑜“从攻”的路线,都是和孙策一起打的攻取江东的最主线战役,何况周瑜加入孙策集团不久孙策就亡故,也没给他足够的单独表现机会。不过话说回来,孙策时期这些战役的对手重量级也没法和后来的曹、刘相比,这时,即使周瑜是单独统一路兵去打某处对提升他的名声和历史地位也不会有多大帮助。周瑜后来声名远播是因为赤壁之战在三国史上的地位远非一般小战役可比,而且周瑜后来面对是曹操和刘备,“今天下英雄,唯使君与操耳”。与此两人明暗交锋亦能压制对手,才充分体现了周瑜的才能。

2、孙权时期

  建安五年孙策薨,孙权上位,周瑜“将兵赴丧,遂留吴,以中护军与长史张昭共掌众事”,江东扩张的步伐从此放缓,开始着手整治解决江东内部遗留的诸多问题。周瑜也结束了前两年的东征西讨,更多时间开始在吴理事。孙权时期的周瑜比孙策时期地位又有所提升。史书说周瑜是以中护军和长史张昭共掌众事,长史和中护军都是孙氏中央机构中的职位,从这两个官职的性质来看,张昭和以前一样主抓政事,而周瑜主要负责的应是中央军政方面,“统筹长江沿岸策划布防战略,竟长江天险以为进退”我认为是周瑜职责的最好描述。

  查建安五年至十三年间,除了孙权三次亲征黄祖是对外战事外,东吴发生的军事行动大多是在忙于江东内部平乱讨贼。正如《吴主传》所说,此时江东的首要任务是“分部诸将,镇抚山越,讨不从命。”如程普讨乐安山越,太史慈领海昏,贺齐讨上饶山越,吕范平鄱阳贼,吕蒙讨庐陵贼,韩当讨鄱阳、领乐安长,董袭与凌统、步骘、蒋钦分讨鄱阳彭虎等等。可以说东吴诸将领的主要任务都是各种讨伐山越,并借此补充东吴兵员不足的问题。

  而孙权时期的周瑜基本上并不亲自参与这些讨贼行动,周瑜唯一指挥的一次,是在建安十一年,督孙瑜等人讨平了麻、保二屯,关于这次战役的意义,燕京晓林前辈有篇《东吴攻打麻、保二屯的作战以及二屯的位置》里有精彩的详尽论述,感兴趣的可以去翻看,这里不再叙述。而到了建安十三年,对外战事开始密集,十三年春,孙权第三次大规模讨江夏,以周瑜为前部大督。之后赤壁之战、南郡之战,周瑜充分发挥了指挥大型会战的军事才能和把控全局的战略眼光,大放异彩,威声远着,令曹操、刘备都“咸欲疑谮之”,周瑜在东吴人望所归,在中国历史上的名将地位也自此奠定。后来周瑜病逝取蜀途中,导致东吴的对外军事战略全面改变,可见周瑜的死亡,东吴所遭受的影响相当严重,从孙权后来几次谈及周瑜时的评价及后世史学家的论著可见,周瑜是东吴首屈一指的重要历史人物。这并不是网上几个瑜黑拼命蹦跶几下就能抹黑的了的。

孙权时期不必赘述太多的史料,援引《三国志》里两段东吴君臣对周瑜功绩的赞许,足能说明问题:

诸葛瑾、步骘连名上疏曰:“臣窃以瑜昔见宠任,入作心膂,出为爪牙,衔命出征,身当矢石,尽节用命,视死如归,故能摧曹操于乌林,走曹仁于郢都,扬国威德,华夏是震,蠢尔蛮荆,莫不宾服,虽周之方叔,汉之信、布,诚无以尚也 ……”

孙权与陆逊论周瑜、鲁肃及蒙曰:“公瑾雄烈,胆略兼人,遂破孟德,开拓荆州,邈焉难继……”

可见,东吴君臣对周瑜一直是有着极高评价的,非其他众将可及。

若说东吴还算是周瑜的“自家人”,那么即使是坚持以蜀汉为正统的晋人习凿齿在《汉晋春秋》一书中批评周瑜不尊汉室的同时,也承认“周瑜奇孙策于总角,定大好于一面,摧魏武百胜之锋,开孙氏偏王之业,威震天下,名驰四海。” :oops:
三国魏晋时周瑜名望地位就已奠定如斯。又何需借一千年后的演义去添足夸大呢?


因此,折回开篇,来再说《三国演义》:

二、
《三国志》及宋元时期的三国故事传说等等是《三国演义》成书的蓝本,历史上的周瑜本来就是三国重要人物,有很高的名声,《三国演义》之所以会浓墨重彩的刻画了这个人物正是因为这个人物本身就有着广泛的群众认知基础,这样罗贯中选择他和诸葛亮演对手戏才更吸引人!《三国演义》里说周瑜推荐二张,故然是罗贯中擅自挪用到周瑜头上的,但演义是演义,里面的二张不同于历史上的二张,演义没有去尽心刻画这二位的大才,演义张昭留给人的印象简直是给所有人做陪衬的迂腐旧儒。周瑜的大段戏份及演义形象确立主要集中在赤壁之战前后。有人说,周瑜在演义里是大都督,一呼百应,外事不决问周瑜,演义抬高了他的官位,这话倒是没错的,但是抓住这点就武断鼓吹演义夸大论就没意思了,单纯找某个点,演义里任何一个戏份比较多的人物都能找出这种“夸大”的“点”来。而且我们看实际史书记载上,周瑜虽未被托孤,但在平时也是和张昭共掌众事的。而重要战争期间,虽然周瑜和程普的左右督是平级,但在军事决策指挥上,本来也是“任瑜以行事”“事决于瑜”,就是说以周瑜为主的。这些对应比较其实意义不大,前面也说了,小说毕竟只是小说而已,一切剧情为了中心思想服务,所以演义里的赤壁之战及之后的情节,硬生生地虚构了诸葛亮的各种神棍行为进去,没有诸葛亮,演义周瑜单论小说形象可以说还是很精彩的,悲剧的是,演义周瑜逃不开演义诸葛亮这个主角的存在,每当事情涉及到诸葛亮,周瑜整个人就自动调频,变得错乱起来,直至最后被气死,贻笑大方……说这样的周瑜是被夸大了岂不是啼笑皆非。

  另外,现在还有人说,演义夸大了周瑜的外貌,我们来看史书中关于周瑜外貌的几个记载:陈寿《三国志》“长壮有姿貌”,陆广微《吴地记》“美姿貌”,萧常《续后汉书》“美丰仪” ,许嵩《建康实录》 “少有姿貌”;可见说周瑜外貌出众在各类史料记载或者说在江东民众眼里一直是出了名的,怎么《三国演义》一部文学作品用了一句“姿质风流,仪容秀丽”的外貌描写反而就成夸大周瑜外貌了,“仪容秀丽”就比“有姿貌”好看,这叫什么逻辑?三国志提到过其他人物的外貌描写,罗贯中没提算什么,三国志提到老罗没提到的东西多了去了,写小说没必要写些无关紧要的东西。老罗说白了还是在为他小说的中心思想服务。况且外貌不过是个八卦而已,哪里分得出高下,看现在的明星偶像有视频也有真人照,但要说谁长得帅也是各执一词,这种东西没有定论,不能因为周帅哥被认可就歪曲说他被夸大了。

  最后,谈历史绝不是为了批判演义,即使演义影响颇深,但近几年,百家讲坛或其他访谈给周瑜正名的专家学者也不少,稍微了解点三国的似乎都知道那个“诸葛亮三气周瑜”是三国演义虚构的故事,三国演义是古典文学的瑰宝,不可否认演义里的周瑜也有他吸引人的地方,让不少人喜欢,而作为历史人物的周瑜则更是我们应该尊重的存在,我想能把历史和文学区分开来对待不再故意去歪曲抹黑也就足够了。因为演义虚构了很多故事,就去诋毁罗贯中甚至诸葛亮的就更不可取了。
最后由 兴平建安 编辑于 周日 5月 25, 2014 7:18 pm,总共编辑了 6 次
兴平建安
 
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Re: 【草版】驳演义夸大周瑜论,兼谈历史上周瑜在东吴的地位等问题

帖子兴平建安 » 周五 10月 28, 2011 9:28 pm

忘了一点,还有瑜黑说,演义夸大了周瑜的外貌,看史书中关于周瑜外貌的几个记载:陈寿《三国志》“瑜长壮有姿貌”,陆广微《吴地记》“美姿貌”,萧常《续后汉书》“美丰仪” ,许嵩《建康实录》 “少有姿貌”,可以说周瑜外貌出众在各类史书或者说江表人民眼里一直是出了名的,怎么《三国演义》一部文学作品用了一句“姿质风流,仪容秀丽”的外貌描写反而就成夸大周瑜外貌了,“仪容秀丽”就比“有姿貌”好看,这叫什么逻辑?还招来了其他人物粉丝的羡慕嫉妒恨。三国志提到过其他人物外貌,老罗没提算什么,三国志提到老罗没提到的东西多了去了。三国志没提,老罗塑造出来的形象更多。再说老罗这么描写分明是要把周瑜塑造成罗成那种民俗文化中“没好心眼的小白脸”形象,还是在为他小说的中心思想服务。外貌不过是个八卦而已,哪里分得出高下,看现在的明星偶像有视频有真人照,但谁长得帅也是各说各的,这种东西哪有定论,不能因为周帅哥被公认就说他被夸大了。
兴平建安
 
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Re: 【草版】驳演义夸大周瑜论,兼谈历史上周瑜在东吴的地位等问题

帖子兔兔+兔兔 » 周六 10月 29, 2011 5:49 pm

好文赞一个!条分缕析,有理有节。就是太理让些了,对蜀粉是客气不得的。
嘿嘿,其实相貌问题完全可以放在正文中,确保正文的完整性嘛! :lol:

演义对小周好外的剥夺,其实旧文中的一个“新版寓言”就说的很让人大笑之后见其中惨烈了:
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寒鸦的故事


宙斯想要为鸟类立一个王,寒鸦便来到河边,捡起众鸟脱落下的羽毛,小心翼翼地全插在自己身上,再用胶粘住。指定的日期到了,

所有的鸟都一齐来到宙斯面前。宙斯一眼就看见花花绿绿的寒鸦,在众鸟之中显得格外漂亮,立他为王。众鸟十分气愤,纷纷从寒鸦身上拔下本属于自己的羽毛。于是,寒鸦身上美丽的羽毛一下全没了,又变成了一只丑陋的寒鸦了。

这故事是说,借助别人的东西可以得到美的假象,但那本不属于自己的东西被剥离时,就会原形毕露。

这个故事脱变为这样的:宙斯想要为鸟类立一个王,寒鸦便披上孔雀的羽毛,指定的日期到了,所有的鸟都一齐来到宙斯面前。宙斯一眼就看见披上孔雀羽毛的寒鸦,在众鸟之中显得格外漂亮,立他为王。众鸟都夸寒鸦是世间的神品,这时,被拔掉了毛的孔雀来了,众鸟都嘲笑:那里来的秃鸡,啊,看它站在我们鸟王前面更显得鸟王神采飞扬,超凡脱俗。
兔兔+兔兔
 
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Re: 【草版】驳演义夸大周瑜论,兼谈历史上周瑜在东吴的地位等问题

帖子yangyangziliao » 周六 11月 05, 2011 9:46 pm

兔兔亲辛苦了。
这文写的好有条有理啊,很多言语一针见血,让人拍案啊。
我始终觉得三国讲述的还是上层的斗争,只是因为这个时期政局动荡,所以历史事件很多,也给了小说什么更多的发挥余地。
东汉末年,在历史舞台中央,曹操已经是最闪眼的实权派代表了,能阻止曹操的人不多,而让他遭受的最沉重的打击,就是周瑜的赤壁之战,
是这场战役的胜利才有了三国,所以无论如何,嘟嘟都是开辟了一个时代的重大事件的制造者,而且嘟嘟哪个时期也一直位于曹操、孙权、刘备三股势力的核心
决策地带,由此可见嘟嘟绝对不是一般的嘟嘟,而是东吴政权核心的核心,这好像不应有太多的质疑。
yangyangziliao
 
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Re: 【草版】驳演义夸大周瑜论,兼谈历史上周瑜在东吴的地位等问题

帖子蓝田 » 周六 11月 05, 2011 11:34 pm

这篇写的有理有据有力有节,说出了心中有,没有理清的东西,既然是草版,可不可以把对嘟嘟外貌的那段也写进正文,更全面了。太需要这样的好文了
蓝田
 
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Re: 【草版】驳演义夸大周瑜论,兼谈历史上周瑜在东吴的地位等问题

帖子兔兔+兔兔 » 周三 11月 09, 2011 11:09 am

yangyangziliao慰劳错了 :P ,这是兴平大人洋洋洒洒写得文。
虽说嘟嘟的地位功勋本该没有异义,但无奈几百年小说评话横行,近年来蜀粉又是进化到错乱逻辑、寻章摘句、混淆视听的地步,连刘备都成了赤壁之战的真正指挥者了。所以,兴平之文为确凿无疑之事扬旗呐喊,陈明理义,也是非常有必要的。
兔兔+兔兔
 
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Re: 【草版】驳演义夸大周瑜论,兼谈历史上周瑜在东吴的地位等问题

帖子兴平建安 » 周日 11月 13, 2011 5:16 pm

按大家的意见把外貌那段加正文里了,后面只稍改了点,见链接
http://groups.tianya.cn/tribe/showArticle.jsp?groupId=155000&articleId=2aa6117324b637666ebb491047043e2c
有些草草收尾呃,好些事情没展开阐述,以后有兴致再加再修正吧,先这样,懒人跑掉。

PS
回兔兔:其实我不愿意写这种东西啊,有些事情本不是个问题,黑的人多了,便成了问题!谎言重复三遍,就会有人去疑惑甚至去传播,谁让小周是东吴的靶子,木秀与林,风必催之呢 :?
兴平建安
 
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Re: 【草版】驳演义夸大周瑜论,兼谈历史上周瑜在东吴的地位等问题

帖子兴平建安 » 周日 11月 13, 2011 5:18 pm

噢,又写错字了,是“摧”
兴平建安
 
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Re: 【草版】驳演义夸大周瑜论,兼谈历史上周瑜在东吴的地位等问题

帖子思锦 » 周日 12月 25, 2011 5:27 pm

好文!条缕很清晰!最近实在被各种演义抬高周瑜论雷倒了
其实我觉得要想判断演义对小周的抬贬,只要看看演义前以志为基础创作的有关瑜瑜的文学作品和之后受演义影响的作品。一目了然啊。 :lol: 这种方法虽然雷,但对那些断章取义,死抠字眼的执着黑子也算以雷攻雷吧 :roll:
思锦
 
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Re: 【草版】驳演义夸大周瑜论,兼谈历史上周瑜在东吴的地位等问题

帖子思锦 » 周日 12月 25, 2011 6:01 pm

兴平大什么时候能把这篇文深入下写去呢~ :)
有些人甚至包括一些瑜迷认为瑜瑜无奇谋,演义抬高了瑜的智谋。想要反驳却组织不好语言。北魏的李苗还为瑜的智计咨嗟绝倒呢。其实我一直怀疑小周决策时有人主意与己合时,都会上报成他人之功。不过这个目前没什么证据,只能算我脑补了。 :cry:
还有黑子拿人气说事。我认为没有演义小周的人气也是东吴最高的,各种诗词包括歌谣中也足以显示不仅在士大夫中而且在民间小周的高人气了。比之孔明也不会差太多。
还有瑜亮问题。黑子往往以为将小周和孔明并称是拔高了小周。但在演义之前并提瑜亮的例子有就不少了。个人觉得这不是一种偶然。(“槐貌甚伟,广颡而丰颐,又美髯,论事慷慨,自方诸葛亮、周瑜。父永,遇槐严,闻其自方,怒而嘻曰:“不力学,又自喜大言,此狂生耳,吾弗愿也。”《宋史》)至少在宋代人心中,瑜亮就是那个时代的代表者。
毫无逻辑地说了一堆,其实就是盼望兴平大续文 :D
思锦
 
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Re: 【草版】驳演义夸大周瑜论,兼谈历史上周瑜在东吴的地位等问题

帖子兴平建安 » 周一 12月 26, 2011 7:30 pm

TO 思锦
欢迎~~~~~~最近看个架空小说看得很兴奋,都忘了这个了。

那些黑一贯这样的,他们蜀国那几位被大家说夸大了很郁闷,就索性把小周也拉下水。就像以前他们因为备亮关系受非议,就去黑小周和孙策的关系一样,混淆视听。

演义里那些计谋描写当个戏看看罢了,要不编戏的老罗就能成军事天才了,怎么会是个落魄书生。写小说嘛,大家都喜欢拿奇谋说事,过分夸大谋士的作用,这样老百姓看起来才过瘾,真打仗就不是那么回事了。

智谋那个怎么会被抬高?兵者,诡道也。没智谋的人哪能指挥好大型军事活动,里面有多少事要分析、策划、布局、决断啊,要考虑的东西太多了,运筹帷幄不是那么容易的。小周谋略水平当然是没问题,当然更出色的是指挥水平。仔细分析一下南郡之战就晓得了,多难打的战役。
兴平建安
 
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Re: 【草版】驳演义夸大周瑜论,兼谈历史上周瑜在东吴的地位等问题

帖子兴平建安 » 周一 12月 26, 2011 8:43 pm

其实我一直怀疑小周决策时有人主意与己合时,都会上报成他人之功。不过这个目前没什么证据,只能算我脑补了。

这个至少能看出来小周是个好领导,能调动下属将领的积极性,采纳他们的意见,跟着这样的领导干,不会被压制埋没才华,有前途 :lol:
要是跟了个刚愎自用或优柔寡断的,比如袁某某之类,那可就惨了!


管理学界对什么是管理有一种观点,概括起来是:“管理就是决策”
谁能在成千上万的点子、意见中分析推演,选出一个最合适的,谁就是天才。谁决策谁负责,小周选定哪种意见,不管是谁提的,出了差错,都是他这个统帅的责任。如何决断是个关键,这可不是瞎猫碰死耗子的事。

就说黄盖的建策火攻吧,936大神的说说三国里分析得很好,不妨搬过来借鉴欣赏一下:

这套阴谋的表面,很简单,两个字足以概括----火攻。
  瑜部将黄盖曰:“今寇众我寡,难与持久。然观操军船舰首尾相接,可烧而走也。”
  黄盖在这里,留下了自己历史上最强的一笔。
  字是很简单,然而在这两个字之下,却还有一整套的东西。 至少,有四个要素。
  
  第一,如何采纳。
  黄盖作为周瑜部将之一,是诸如献策者中的一个。此时的总参谋长是鲁肃,鲁肃总参谋长本人,肯定就会有不少策略提出。他手下的参谋班子,也会有不少策略。江东军开个参谋部扩大会议,麾下部将也都会提出自己的建议。
  大家唾沫飞渐,提完之后,擦擦嘴各回各家,文书将整理出来的上百条意见放在周瑜办公桌上。
  能采用谁的?天知道。
  而这些意见中,周瑜将黄盖的意见选了出来,反复分析。 
  
  第二,能否执行。
  现在选的,不是一个小的战术问题,而是一个战略问题。因为战争到了用奇之时,这时的奇,必须一剑封喉,孤注一掷,用所有的力量去坚决的持行这个。  
  那么这个能持行么? 
  如果失败,他会有代价么? 
  代价很大。 
  一,这种情况下放火,那是水面火攻,没什么先例。火攻,一般都是在陆地上,最好的就是在山谷上。占领两边高地,往下推易燃物,就算失败,自已也没什么什么危险,反正火不会自己再烧上来。然而水面上就不同了,大家是平行的,火不认人,能烧对方,则也能烧自己,万一来个变风向,大家就抱一块死吧。。。。非常危险。 
  二,一旦决定实施火攻战略,那么必须将大部分的兵力投入到这一计划中,全力保障其实施。那万一放火不成功呢?万一这里还没放火呢,对方箭雨过来了,或是对方水鬼过来了,直接翻船,那么为了保障火攻,而丧失了战斗队型的江东军怎么办?。。。。还是非常危险。  
  所以,这个计策,就是一个你死我亡,成功,你死,不成功,我死。险,险到极致。
  
  类似的情况,几十年后也有过一次。它的名字叫“子午谷奇谋”,献计者魏延。这也是一个险计,成功,则可据长安,失败,则蜀国可能连自保的能力都没有了。  
  太险了,于是决策者诸葛亮最终决定,不使用。  
  那当下的情况里,面对这样一个险计,周瑜用不用呢?  
  周瑜最终,一拍桌子,“照此办理!”  
  一场豪赌,就这么开始了。
  
  被采纳,被使用,一个献策者的任务光荣的完成了。  
  然而决策者的任务才刚刚开始。
  这就是第三个要素。

  第三,怎么执行。 
  在这里,我也可以为中国足球对战巴西足球献一个计。 
  “今敌强我弱,难以胜利。然观巴西队禁区只有门将一人,可多用点球而胜之也” 
  好,我的计谋一旦成功,打巴西队20个点球,中国队必胜无疑! 
  我之计甚妙,大家鼓掌吧! 
  不过估计大家还是扔鸡蛋的会比较多一点。 
  谁不知道打他20个点球能胜?但关键在于,怎么打。中国队那技术,能在对方半场带球不掉就不错了,还想进禁区造点球,还想造20个? 
  喝高了吧? 
  没错,这就关键----怎么执行。  
  这个计策,实施起来,首先必须保障三个问题。 
  一、欺骗性。黄盖献了诈降书,如何顺利到达对方?到达后,如何让对方相信?这些,就要用江东的情报网来执行。用间有五,只怕是五间齐上,才有可能让黄盖的这封信取得效果。 
  二、隐蔽性。如何瞒过曹军强大的情报网,让这一个计策在发动前,不被任何人知道。这是一个巨大的难题,因为火攻器具的准备,人力的调用,都是大动静,如何能既做这件事,又不让人知道是在做这件事,这就牵涉到一系列的安排问题,为这一个计策,必须设计上百部配套方案。 
  三、联动性。即便火计成功,也须知这不是原子弹,直接就可以造成对方的全军覆灭。火计成功之后,军队如何行动,如何追击,如何将这一计策的战果最大化,这又是上百部的配套方案。 
  除了这三条,还会有一个关键问题,偶然性。 
  统筹的非常好了,但执行过程中,万一遇到意外怎么办?计划如何继续?事实上,也确实遇到了。黄盖在执行过程中,就负了重伤,所有计划差点付之东流,之所以能继续完成,还是来源于统帅的组织管理能力。 
  这一切都想好了,还有第四个因素。
  
  第四,责任问题。 
  谁来负这整场战争的责任。 
  当然是统帅来负。胜利了当然是好,万千光环集于一身。但一旦失败呢? 
  失败了,大家不会去说黄盖如何如何,人家只是献个计而已,军事会议嘛,还不让人说话了?谁让你统帅采用的? 
  周瑜有拍板权的同时,也就要担上全部责任。  
  责任之下,是一种巨大的压力,江东数万将士的生死,就在他的一念之间,这种压力之下,能否做到始终保持冷静,又是一个关键因素。
兴平建安
 
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Re: 【草版】驳演义夸大周瑜论,兼谈历史上周瑜在东吴的地位等问题

帖子兴平建安 » 周一 12月 26, 2011 9:04 pm

期待思锦可以把那些提瑜瑜的文学作品之类整理一下~~~

瑜亮并提这个绝对不是演义开始的。而且也绝对不是为捧瑜瑜。况且演义里瑜瑜不是亮亮的第一号大陪衬嘛。就因为瑜、亮分别是吴蜀阵营的头面人物,老罗才安排瑜瑜这个重量级的人物来陪衬诸葛亮,就像后来老罗选司马懿对决诸葛一样,老罗给诸葛安排的对手可都是精心挑选的,选个跟诸葛差很多级别的人陪衬诸葛,不是自己埋汰自己偶像的水平嘛。


再说,知名的文人士大夫在诗词里多次将周瑜和很多人并提过呢,难道都是闲的不行,为了抬周瑜啊?
苏轼的孙权周瑜:“仲谋公瑾不须吊,”
南宋王阮的贾谊周瑜:“志气周瑜俊,谋谟贾谊嘉。”
杨学李的王粲周瑜:“横槊思公瑾,登楼忆仲宣。”
孙应时的陆贽周瑜:“志略周公瑾,才名陆敬舆。”
明代夏完淳的荀彧周瑜:“旧衣香,留他荀令,新曲误,顾了周郎。”
明代汤显祖的庾信周瑜:“意气周郎三国尽,文情庾信六朝过。”
呃还有邓肃的范蠡周瑜:“五湖范蠡携西子,三国周郎嫁小乔。”
兴平建安
 
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Re: 【原创】驳演义夸大周瑜论,兼谈历史上周瑜在东吴的地位等问题

帖子顾曲留香 » 周二 2月 21, 2012 9:42 pm

见到海峡彼岸的兄弟在论坛上就这个问题的一个回帖,反驳的也挺给力,搬过来没事吧


周瑜事實上就是被醜化的人物,而軍事能力上周瑜在史上定位本就是相當高的。周瑜的醜化是小說家尊蜀貶魏所必須運用的寫法。蜀為正統而論,諸葛亮身為蜀漢文武之首,定位自然要如武王之姜子牙、劉邦之張良,成為當代謀士之首。其人物氣度與儒雅當然要更加美化。無奈史上的周瑜形象正是如此,與小說家欲美化之諸葛亮成個性上的重疊與衝突,故要把周瑜形象做個扭曲修改。所以羅貫中用智算蔣幹與反間計等虛構情節來表現周瑜巧智,藉此襯托能算計周郎的諸葛亮更加完美。這樣的結論仍是抹黑醜化,何來美化?
我聽你說的似乎周郎反而要感激小說家給他的新劇情囉?更有言過其實的暗諷。請問你聰明而自負、急躁又猜忌,只能說是聰明而無智慧的周瑜,與原本史學家稱讚的千古名將周瑜的形象相比還不算是貶?既生瑜何生亮?被諸葛亮激怒?心狹胸窄?屢施陰謀?這叫美化?這叫作歪曲。智擒鄧龍的才能、力阻質子的遠見、看清劉備的敏銳、包容程普的度量、負傷仍穩定軍心的責任感、推薦魯肅的眼光、赤壁戰時的千古奇功、開拓荊州的兵動如神。這些反而不如小說中那個空有聰明無智慧的龐涓身影? ”
顾曲留香
 
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Re: 【原创】驳演义夸大周瑜论,兼谈历史上周瑜在东吴的地位等问题

帖子小小 » 周二 2月 28, 2012 8:16 pm

对岸围观群众既有凌云大妈这样的奇葩,也有这位兄弟这样的银才。我们这边倒是近来脑残辈出,想想都悲剧啊
小小
 
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